Форум » Оборудование » Прокалочная печь » Ответить

Прокалочная печь

Дмитрий-Минск: Задумал сделать прокалочную печь. 1. Муфель керамический с закрытой спиралью на 12-15л, 1,5-2 кВт. 2. Термоизоляция – между муфелем и стенками корпуса планирую заложить все каолиновой ватой. Изначально хотел использовать плиты термоизол-900, нашел их на сайте латерм термокерамика, но сейчас у них есть только термоизол-1300 по 50 у.е за штуку, так что пришлось искать альтернативный способ. 3. Програматор. Самый больной вопрос, так как тут у меня опыта нет вообще. На сколько я понимаю суть, мне нужен собственно сам регулятор к которому подключается термопара и силовой блок, который включает/выключает нагрузку по указанию регулятора. В Интернете нашел вот такую штуку http://www.thermex.fatal.ru/html/family800_3.html , на этом же сайте есть и силовые модули http://grassar.by.ru/html/solutions.html можно ли это все приспособить под мои цели? Хочу услышать, кто что думает по этому поводу, какие еще «грабли» могут появиться при изготовлении печи.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

kub_achi: 1. Муфель керамический с закрытой спиралью на 12-15л, 1,5-2 кВт. Где купил? 2. Термоизоляция – между муфелем и стенками корпуса планирую заложить все каолиновой ватой. Изначально хотел использовать плиты термоизол-900, У меня самодельная печь , применены те же кирпичи огнеупорные (как в соседней теме) и асбестовая крошка , на вид печка плохенькая а так температуру до 800 градусов могу разогнать что в принципе такая высокая не применяется , а мошность 800вт Терморегулятор термодат можно применить , у меня самоделка не очень то нравится , думаю полностью сделать новую печь и применить такой терморегулятор когда соберу и если будет работать http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4304 В термодатах силовой блок уже есть ,мошность какую держит правда не знаю там почитаешь , если что спрашивай , в качестве силового ключа можно применить надо только радиатр применить побольше http://kubachi.borda.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1167126658

Дмитрий-Минск: Муфеля еще нет, это я планирую такой сделать, благо опыта в этом деле хватает. Залез на сайт термодата, вроде то что нужно, только дороже на 50% по сравнению с теми ссылками что я кидал. Встроенное реле держит 8 А (1.7 кВт) для плавилки может и нормально, а для прокалочной печки маловато. Собрать силовой ключ сам я не смогу, в радиоэлектронике соображаю слабо, а разбираться в ней нету ни времени, ни желания, поэтому и хочу купить готовое решение. Постоянно слышу про применение этих огнеупорных кирпичей. А где их можно купить в розницу? Я только силикатные пористые блоки нашел, но они температуру высокую плохо держат.

kub_achi: Я на базаре брал , походи по рынкам , в москве тоже есть просто на рынке , где то здесь http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx писали о таких кирпичах тоже Здесь какие то есть но точно не знаю http://www.horss.ru/


kub_achi: Почитал по твоей ссылке минимальная цена 3200 рублей http://kvazar.oml.ru/product,52330 а термодат-10 цена 1914 рублей

Дмитрий-Минск: Термодат-10 не программируемый регулятор, его только на плавильную печку поставить можно для достижения и поддержания заданной температуры. А что бы задавать ступенчатую прокалку опок с возможностью указывать время и температуру каждой «полки» нужен термодат 14, а это уже 5318 руб.

kub_achi: Понятно , я то искал по своим нуждам

Vim: По ссылке http://www.thermex.fatal.ru/html/family800_3.html простой популярный контроллер. Он хорош тем что внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи. Для прокалочной печки он действительно не подойдет. (Если только не изучить его интерфейс и не подцепить к компу. Тогда, потенциально графики прокалки можно рисовать в компе.) Промышленно выпускаются програмируемые пошаговые контроллеры, но они действительно не дешевые. У меня вот такой, http://www.kilndr.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_13&products_id=196 Если нет возможности купить, то как вариант можно думать об простых решениях вроде часовых механизмов от бытовых стиральных машин. Однако на практике все может выйти не так просто. Движение по заданным режимам прокалки требует от контроллера, как минимум двух разных способов поведения. Либо держать постоянную температуру, корректируя ее случайные отклонения. Либо двигать температуру вверх(вниз) с заданной скоростью(вовремя остановившись, не проскочив важное значение). В каждом из этих случаев инерционные и мощностные характеристики печки будут разные, поэтому контроллеру понадобится как минимум два разных набора PID параметров. Даже имея програмируемый контроллер не так то просто будет подобрать ему коэффициенты.

kub_achi: С часовыми механизмами получится немного сложновато , всё это соеденить , из за двух деталей не закончу свой программатор , да и времени нет , сам знаешь всё в восколит В печи прокалочной думаю и простой подойдёт без PID , так как там 10-30 градусов не будет критично

Vim: Вот я потому и говорю. 300 долларов конечно деньги не малые. Зато решение гарантированное. Вообще пракалка по командам от компа может оказаться не самым плохим решением для "умелых ручек". Я конечно не призывают разрабатывать с нуля цифровые интерфейсы, но задействовать готовый PID контроллер через имеющийся у него порт ... Че тут народу то нету ? Может какую статью написать чтобы люду интересно было. Например, про PID контроль.

kub_achi: Наверно не интересно им

Vim: Можно сделать чтобы было интересно.

kub_achi: Если захотят придут Вот снова открылся http://forum.kubachi.ru/ Наши там , и пишут не о работе , о работе там нету , почему не знаю , может знают всё и потому не интересно Только наверно я не знаю

Дмитрий-Минск: Мне интересно :))) Я так и не понял, почему предложенный мной регулятор (Поликон 813) не подходит для прокалочной печки? Вы же написали что «внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи». То есть регулятор работать будет, но с большой погрешностью обусловленной инерционностью печи? И вчем принципиальное отличие Поликона, от того регулятора который предложили Вы (пошаговый, за 300 у.е.)? И еще… готовая печка ЭКПС 10 с программируемым регулятором в Смоленске стоит 800 у.е. а здесь только регулятор 300, как такое может быть?

kub_achi: Почему не подходит? У меня просто есть схема с графическим дисплеем большим и расчитан специально на муфельные печи с 12 часовым максимальным циклом , можно и меньше выставлять , я её собираю , если неполучиться то куплю такой как по вашей ссылке 300 это в америке и там вероятно какой нибудь такой , цены у всех разные есть и простой дешевле там 800 долларов вся печка вместе с контроллером?

kub_achi: У них сайт есть у смоленских?

Дмитрий-Минск: Vim пишет: Он хорош тем что внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи. Для прокалочной печки он действительно не подойдет. Вот из этой фразы я так и не понял, подходит он или нет? Печь ЭКПС 10 за 20700 руб. http://sktb.centro.ru/default.aspx?i=4 с микропроцессорным регулятором и вытяжкой.

Vim: PID контроллер это умный контроллер в котором логика управления учитывает мощность печи, ее инерционность и случайные погрешности измерений термопары. Любой контроллер для более менее точных работ (не для бытовых утюгов) должен быть PID контроллером. Это некий промышленный стандарт , де факто. Однако для прокалочной печи просто PID контроллера не достаточно. Прокалка опок ведется по определенному графику, где в разное время температуры должны быть разные. И что еще важно, скорость набора температуры должна быть тоже управляемой. Например, 300 градусов в час. Не быстрее и не медленнее. Простой PID контроллер исполнять график не умеет. (Я точно не уверен об упоминаемом вами Поликон 813. Наверняка какая то модель из Поликонов способна работать и по графику.) Для прокалочной печи нужно как бы два устройства. Первое PID контроллер что просто держит указанную ему температуру, и второе, некий процессор, который "стоит над", управляет контроллером и выдает ему "задания" когда, куда и как быстро двигать температуру, и сколько времени ее там потом подерживать. Обычный прокалочный режим насчитывает минимум 3-5 шагов. Каждый шаг называется рампа, у рампы есть такие параметры как начальная температура, конечная температура, скорость перемещения из начальной температуры в конечную, и "полка" т.е. время удержания на конечной температуре. В идеале нужно следовать графику что рекомендуют производители формомассы. К сожалению даже одна и та же печь на разных температурах будет иметь разные тепловые и инерционные характеристики. Это значит что на темперетуре скажем 300 градусов печкой можно управлять с коэфицентами PID-уравнения допустим P1/I1/D1, а на 1500 градусах коэффициенты будут другие, P2/I2/D2. Это значит что с переходом на другую температуру PID контроллер должен перестроить свои коэффициенты. Естественно что эти коэффициенты должны где то храниться в памяти и в нужный момент загружаться согласно графику. На практике существенны не столько разные тепловые характеристики печи сколько принципиально разница в режимах разгона и поддержания температуры. Поэтому полноценный контроллер для прокалочной печи должен все же иметь как минимум два набора PID-коэффициентов. Один набор для случая постоянного удержания "полки". Другой набор для режима изменения температуры. Не забывайте, что даже имея всю аппаратуру, не так просто ее будет настроить на конкретную печь и график прокалки. Внутри этих контролеров сидят "электроные мозги" с логикой, это не просто электронное устройство, это миникомпьютер. Конечно все что я написал, не так страшно. Это я сгущаю краски. На практике ювелиры, часто прокаливают в обычных печках с ручным управлением, просто глядя на часы и на термометр. Многие печи даже с электроникой не позволяют учесть скорость разгона. Все эти недостатки нивелируются путем проб и ошибок. Все конечно зависит от того какова цель. Но если нужно технически правильное, современное, и конкурентное решение, то вот поэтому оно стоит денег.

Дмитрий-Минск: Вот цитата с сайта производителя: «Регуляторы-измерители температуры ПОЛИКОН 812, 813, 814 предназначены для измерения и автоматического регулирования температуры различных объектов, осуществляя заданную термическую программу. Модель 813 выполняет произвольную термическую программу, имеющую до 10 участков, программируемых в координатах температура/время.» По моему то что надо. Проблему скорости набора температуры можно решить двумя способами. Во первых можно задать не 3-4 полки, а штук 10, при этом даже быстрое повышение температуры до следующей полки не будет опасным т.к. разность температуры полок будет в пределах 50-100 С. Второй вариант, это правильно подобранная мощность печи. Достигается или изначально выверенной длинной и диаметром нагревательной проволоки или поставить понижающий трансформатор, например ЛАТР. Если печь не будет избыточно мощной, то даже при максимальной мощности скорость набора будет умеренной. Поправьте меня если я не прав. Поэтому регулятору нужно только по прошествии определенного времени отдавать команды на повышение температуры (на сколько я понимаю с этим может справиться обычный двухпозиционный регулятор с программируемым таймером). По возможности, для более точного поддержания температуры, нужно учитывать инерционность печки, вот для этого уже нужен ПИД регулятор. Опять таки все вышесказанное основывается на теоретических знаниях работы контроллеров, практического опыта у меня нет. Vim пишет: Все эти недостатки нивелируются путем проб и ошибок. Все конечно зависит от того какова цель. Но если нужно технически правильное, современное, и конкурентное решение, то вот поэтому оно стоит денег. А если мне нужно хоть какое то решение получше существующего (ЛАТР с будильником, и температура на глаз по цвету каления)? Я почему Вас достаю с вопросами, у меня есть немного денег которые я выделил на покупку терморегулятора и поэтому очень не хочу ошибиться. Я уже собирался ехать в Питер за Поликоном, а тут Вы говорите что он не подходит, вот я и пытаюсь узнать что будет работать наверняка. И еще… Вы не знаете где можно купить аналогичную электронику в Москве, а то Питер далековато?

Дмитрий-Минск: Вот еще любопытно http://www.thermex.fatal.ru/index.html по ссылке рисуночек с муфельной печкой и регулятором

Vim: to Дмитрий-Минск, Вы все верно сказали. Поликоны вероятно хорошие контроллеры и вам подойдут. Один из вариантов свяжитесь с производителями по почте, и запросите конкретное решение для ювелирных прокалочных циклов. Судя по всему фирма специализируется на печах и такая задача перед ними должна была ставиться. Если они плотно работали над уплавлением прокалкой кристаллобаритной массы, то смело покупайте их решение. Особенно если они сумеют предложить вам уже готовую прокалочную программу допустим для популярной формомассы Satin-20 - выше всяких похвал. А по ссылке что давал я выше, американский контроллер от Сентури. Он имеет готовые встроенные программы на целый класс ювелирных и близких к ним задач - запекание стеклянных бусиков, эмали, прокалки формомассы, обжиг горков и пр. Конкретно в моей модели, совмещенной с печью, есть около 5 вшитых программ и возможность запомнить еще пару. Эти контроллеры точно сделаны на ту задачу что Вы ищите. Т.е. это некий идеал. По принципу: заплатил, прочитал инструкцию, настроил и забыл проблему. Все остальные решения, со всякими НО. Например, аппаратура которую вы купите может оказаться универсальной, но ее нужно суметь настроить под конкретную задачу. У меня был опыт когда я доверил своему контроллеру прокалку на ночь. Поставил таймер(в контроллере есть и таймер) на 5 часов утра, загрузил опоки с вечера. В 5 утра печка включилась и отработала весь цикл к 11 утра. Когда я проснулся, мне осталось только залить металл. Это конечно не по технике безопасности - спать с оставленным без присмотра силовым нагревательным прибором. Однако это показатель уровня автоматизации контроллера. У этого контроллера еще есть всякие мелкие фичи, специфичные только для прокалки опок. Например, если случайно случится сбой по питанию, то контроллер запомнит время отключения, и если пауза в электроснабжении была небольшая он попытается восстановить цикл и спасти опоки. Естественно он помнит все свои настройки(флеш у него в мозгах). Согласитесь, Вы даже не думали об такой возможности. А ведь люди теряют восковые модели ручной работы, полную так печку моделей. Нужно ли это вам, и готовы ли вы переплачивать за это, вопрос конечно индивидуальный. Я к тому, что есть решения специально сделанные под нашу задачу. Хотя они конечно дороже. >(ЛАТР с будильником, и температура на глаз по цвету каления)? Если вы собираете оборудование для серьезной долго работы. Не стоит сильно экономить. Вы лучше отложите покупку еще чего нужного. Купите это в следующий раз. Спасибо за поддержку этого сайта, любопытствуйте дальше что знаем - раскажем.



полная версия страницы